中国著名中医药专家、上海中医药大学教授、博士生导师 何裕民

    主持人：何裕民教授是中医大学教授、博士生导师、同时还担任中华医学会心身学会副主任委员，在肿瘤治疗及中医心身医学等方面有专长，所以说听众朋友如果您有有关肿瘤患者术后调理的问题，现在就可以播打我们的直播热线。(广告)首先还是为您请进今天来自上海民生健康服务中心主任、中医药大学何裕民教授。我们今天的话题是和听众朋友们谈肿瘤患者的术后调理，其实这个话题我们以前也有过设计，因为肿瘤患者一般符合手术条件的，都会进行手术治疗，在这个时期呢，住在医院里面都会有医生、有护士、有家人围着转，感觉挺有主心骨的。但是一旦手术完了，要出院了，很多人就会觉得非常的茫然，手术以后还要不要进行治疗？怎么样治疗？怎么样调理？这个问题呢其实是一个挺关键的问题。 

    何教授：对，这的确是一个非常关键的问题。今天的肿瘤的治疗，应该说我们是第一届的治疗，我讲的是实体瘤，比如说开刀、化疗、放疗，应该说有效率还是比较高的。大多数肿瘤患者，失败就失败在以后的转移复发，大概70%左右。今天不可否认的一点就是肿瘤的死亡率还是比较高的。那么这就带来这样一个问题：如何有效地防止转移复发？其实肿瘤患者化放疗以后的关键问题就是进入第二阶段后怎么巩固疗效？怎么来防止转移复发？这是每一个人都很关心的问题。术后化放疗顺利完成只能说是在整个治疗过程当中走完了第一步，后面还有很长的一段路，当然我们也不主张长期服药，我们主张有阶段性的考虑。 

    主持人：那就是说肿瘤患者在术后放化疗以后并不意味着治疗的终结。 

    何教授：对。肯定地说它只是一个阶段的终结，第二个阶段必须马上开始，而且这个相互之间应该衔接的。从我们对临床的统计来看，手术一开始、一确诊，中药就配合上去的和西医治疗完了以后中药再配合上去的和等转移复发以后再找到中药的，治疗效果五年的生存率是不一样的。一开始的时候，在手术化放疗期间就配合中药的效果明显，五年的生存率达到80%，很高很高的。那我们不去讲这是中药功劳，还是西药功劳，效果才是第一位的，生存下去才是第一位的。如果手术化放疗结束以后马上就结合中医中药治疗的话，笼统的统计五年生存率也占到70%以上。但是如果说就此结束了，很多病人会出现转移复发，当然不同癌种是不一样的，不同阶段也是不一样的。出现转移复发以后当然还可以用化疗，也可能用介入什么的，这时候再配合中药那五年的生存率大概只有40%~50%，所以这个很明显，因为肿瘤治疗关键的考核标准就是生存质量和生存期限，所以这方面千万大意不得。

    主持人：其实您是在反复强调肿瘤患者他什么要进行术后调理，关键的一点就是要防止复发和转移。

    何教授：对。一个是防止复发和转移，还有一个是改善生存质量。从总体上来说，肿瘤应该说是我们生命过程当中的一个伴随现象，因为癌细胞是细胞分泌过程当中出现的一种偏差，这个偏差由于集体没有很好地控制，集体本身的免疫功能出现了一些障碍，细胞发育出现了一些障碍，导致萎靡滞呆了，那么这个就本身存在某种偏差。第二个，你手术也好，化疗也好，放疗也好，这个手术化放疗本身又对它造成了一种伤害，这个伤害是广泛的，包括体能的下降，包括免疫力的下降，包括某些功能受到损伤，那么这两个相加以后，就使得肿瘤的复发率转移率提高，有这样的素材的，一年内大概有60%~70%的病人会出现转移和复发，当然这个我觉得不严谨，因为不同的癌种是不一样的，具体的某一个癌种，某一个类型的生物研究，国内做的不多。但是有一点是不可否认的，就是它非常容易转移复发，肿瘤和其它病的最大区别，从生物学角度、从细胞学角度来讲就是疯长，不受限制的疯长，然后是浸润，远处播散。疯长和乱走是用我们通常的说法。那我们暂时的给你抑制住了或清除掉了，但是还是遗留下很多问题，这个问题不是靠一次化疗就能解决的，化疗是需要的，但化疗是讲究适度的，这需要一个漫长的调整过程。

    主持人：对，的确是这样的。我觉得肿瘤患者的复发和转移是最讨厌的一个问题，为什么呢？就是一旦发现了肿瘤以后我们可以有手术的方法，有放疗、有化疗、有生物治疗、包括中医中药的治疗，但是防范不住它不停地复发和转移，防不胜防。

    何教授：对。像这个问题我就觉得在中国非常适合中西医结合，根据我们将近20年的探索经验，我们还做了系统的研究，其实中西医结合，在不同阶段是有不同特点的，比如说手术或化放疗期间中医中药就是个配角，它帮助你减少毒副作用，减少损伤，然后加强清除，提高疗效。那么一旦化疗结束以后，接下来的就是一个比较长的一个巩固疗效期，防止转移复发，这个估计一般来说至少是两三年，然后两三年以后，还有一个康复期，当然这个康复期治疗和一般的不一样，这是一种比较简单的调整，所以我就觉得从我们角度来讲是提倡第一治疗和第二治疗概念，第一治疗就是刚刚确诊以后手术化放疗，然后紧接着就是第二治疗，第二治疗就是巩固疗效和防止转移复发，包括定期检查。我们不主张肿瘤患者永远戴着一个帽子，哎呀我是肿瘤患者我和别人不一样。但是我们主张把这个帽子放在旁边，但是还要提高警惕，因为万一出现转移复发那就很麻烦，医学发展到今天，很多东西我们非常强调防范在先。

    主持人：你看，我们是从防止肿瘤患者肿瘤复发转移这个出发点，来谈到了这个肿瘤患者术后调理的问题，我注意到您刚才也谈到了这个治疗的几个阶段，以及在这几个阶段当中的中医药治疗所扮演的不同角色，从后台走向前台，您看说到这里呢，有一个先生他打电话问了，他的侄女患的是肝癌，并且已经扩散了，而且是广泛的转移，剖腹以后发现手术不能做又缝合起来了，他问现在该怎么办？

    何教授：第一，这个病人多处转移，我估计肝内有很多病灶了，手术不能做，不需要勉强。如果肝癌是原发性，我觉得可以介入配合中药，那么至于她这个剖腹以后发现手术不能做可能其它地方还有转移灶，或者淋巴转移之类的东西，我觉得要用中药配合，这病人因为她的问题比较笼统，我只能这样简单回答，如果是原发性的肝癌，那肯定其它方法可以配合，比如介入，包括伽玛刀、氩氦刀都可以配合，那么同时配合中药，因为这个病人比较复杂，但是这个病人不能没有希望，我们碰到过这样的病人是比较多的，总之，我们非常强调一个观点就是说肿瘤的治疗实际上是一个系统的战役，协统作战，然后还要有一个后续的、长期的过程。不要总希望一种东西解决一个问题，一个手段解决一个问题，除非那是很单纯的，这种情况很少。像她这个问题，我就主张协统作战，至于究竟怎么协统作战，那我们就具体案例进行讨论，就她这个问题，我相信从我们角度来看有很多问题，我碰到过这样的病人，我深圳的朋友何会长也碰到过一个案例，我去年八月份去的，一个很大的肝癌，做过射频，效果不好，情况非常糟糕，又不能开刀，今年恢复的很好了，因为他很年轻，才26岁，所以我觉得第一不要放弃治疗；第二合理的选择，采用合理科学综合的治疗。